Сегодня, в 6.40 утра группой минских анархистов была предпринята атака на “VIP” казино “Шангри Ла” на улице Кирова. Вход в казино был закидан ламопчками с краской и пиротехническими факелами, а на стене рядом оставлена надпись “ТЕБЯ УЖЕ ПРОИГРАЛИ!”.
Об открытии нового казино на деньги российских капиталистов несколько дней подряд вещали наши СМИ, добавляя при этом, что минимальная сумма для игры в этом казино – 5 000 долларов. Пять тысяч долларов… Вспомним, сколько в нашей стране получает средний молодой специалист, или просто трудящийся. В Минске это – 600-700 тысяч рублей, в регионах: 400-500 тысяч. По ряду специальностей люди получают еще меньше.
Далее: продолжение+фото и видео.
Выходит, за один вечер российский или местный бизнесмен спускает в казино как минимум ДВУХЛЕТНЮЮ зарплату трудящегося, чтобы потом отправиться на BMW или Lexus-е в свой кабинет директора или топ-менеджера, рассказать рабочим, что работают они плохо, потому и получают мало, и вообще кризис на дворе, надо бы затянуть ремни… Но самое ужасное даже не в этом, а в том, что как СМИ, так и государство уверяют нас, что такое положение дел совершенно нормально! Большинство белорусов вкалывает на изнуряющей работе, или даже на двух, чтобы прокормить семью, а другие, более “успешные” по капиталистической логике, тратят неимоверные суммы на роскошь и развлечение. После этого слова государственной пропаганды о “социальном государстве” и “государстве для народа” выглядят самым настоящим издевательством. Целью нашей акции было обратить внимание на эту вопиющую социальную несправедливость и показать, что не все трудящиеся настолько забиты и напуганы, чтобы молчать. Предвидя обвинения в “шариковщине” сразу оговоримся – мы не считаем, что истребив всех богатых, мы сразу придем в светлое будущее. Наша цель – не чтобы не было богатых, а чтобы не было бедных. В сложившемся положении вещей, конечно, виноваты не столько собственники и управленцы, сколько в первую очередь сама Система, породившая их и такое уродливое проявление капитализма, как игорный бизнес. Виноваты и те, кто, трудясь на капиталистов, молча терпит обман и унижения, не желая бороться за свои права. Лишь разрушив эту Систему, мы сможем построить общество, в котором заводы и предприятия будут находится в коллективной собственности, и служить благу народа, а не кучке собственников или государству. Капиталисты же и распальцованные посетители заведений вроде “Шангри Ла” пускай помнят, что до тех пор, пока они укрепляют и поддерживают эту Систему, мы будем постоянно нарушать их покой, напоминать о том, на чьем поте и крови держится их богатство. И с каждым разом эти напоминания будут все настойчивей и жестче!
ПО ИНФОРМАЦИИ БЕЛОРУССКОЙ ИНДИМЕДИИ
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=GXKjrVVAHXw
Источник
Скачать видео (6 мб)
Молодцы, беларусы!
Выбор цели на “отлично”
пока одни строят бизнес на грешках людей, другие пытаются доказать, что они “всегда будут против”. Открыли бы своё казино со ставками 1000-5000 бел рублей- вот был бы протест
ctepeo – Ну ты отжег… Причем здесь “всегда будем против”? И зачем открывать свое казино? Доказать буржуям, что мы тоже можем в рулетку резаться ;)?
Суть наших действий – не только протест, но и альтернатива.
Разве хулиганство, совершенное с “благими намерениями” перестает быть хулиганством”?
Хулиганство — один из наиболее распространенных видов насильственных преступлений. Пьяная удаль, желание унизить окружающих, стремление хулиганов доминировать над ними путем причинения физических и нравственных страданий абсолютно незнакомым лицам является той основой, на которой впоследствии произрастают страшные побеги. По данным криминологических исследований, ранее судимые за хулиганство лица составляют не менее трети лиц, совершивших впоследствии изнасилования, причинявших тяжкие телесные повреждения, совершавших убийство. По сути дела именно совершение хулиганских проступков является первым шагом на пути формирования личности насильственного преступника.
Разница лишь в том, что Вы оправдываетесь “благими намерениями”.
Эти слова не приговор.
Доброжелатель – Мы плевать хотели на государственный закон, так что твоя писанина тут врядли к месту ;)
[...] По материалам: Автономное Действие-Беларусь [...]
вот обьясните почему вы из-за злости к тому что у кого-то больше денег пытаетесь предпринимать какие-то насильственные действия в отношении этих людей, а вот взять и мозгом подумать как заработать самим на такой же лексус или бмв вам слабо? епта ребята! я конечно не хочу материться!!!! но как вы рассуждаете про “изнуряющую работу”, то есть вас госсударство силком или под дулом пистолета на завод гонит? или может на стройку вы идете ради того что-бы обеспечить нуждающихся в жилье????
слушайте, а если вы такие правильные, так может вы лучше сначало начнече искать тех кто нелегальный бизнес ведет?? продавая траву и прочую наркоту “разрешенную”. Человек разрушает страну изнутри но вам на это похуй! Зато на людей которые смогли заработать “свой миллион” у вас сразу агрессивный взгляд……………дорогие мои!!!!!! два примера:
1. Мавроди хватило 3 буквы чтобы наебать целую страну
2. Абрамович, вырос в детском доме, и ,сука, как вас хотя бы лет до 16ти его родители не содержали и на сигареты денег не давали……….и он сам всего добился.
Отсутствие мозга не лечиться!!!
ребята!! это просто зае…сь!!!
ребята!! это просто зае…сь!!!
зааарааабооотааать!! наааа бмв!!(кривляясь)иди ка ты angry_dog в жопу со своими накоплениями ..ты не улавливаешь сути…
angry_dog грустный ты…
а действия ребят на отлично =)
Кто на что учился! Ни вижу в этом НИЧЕГО умного со стороны анархистов…
Я думаю мои цели в жизни мало чем отличаются от жизни “буржуев” рассекающих на Бимерах и Лексусах… Ну, а раз анархисты такой народ, пусть идут на заводы работать, коль перспективы в жизни для себя другой не видят и не предпринимают это делать…
MRFC – Зачем ответы с гесты копируешь)))?
Потому что он актуален и здесь
вот обьясните почему вы из-за злости к тому что у кого-то больше денег… – Потому что “кто-то, у кого больше денег”, (кто может себе позволить проиграть от 5000$ и выше за раз – явно не простой трудяга) зарабатывает их тем, что эксплуатирует чужой труд. Рабочий стеклозавода Нёман, производящий своим трудом материальную вещь, сейчас получает в среднем 130$-140$, попробуйте-ка прожить на такие деньги. Младший менеджер, который ничего не производит, получает уже выше млн. бел. руб. Чем выше поднимаемся по иерархии управленцев (который тем не менее, по прежнему ничего не производят!), тем выше, соответственно, их “заработки”. Вопрос – откуда деньги на эти “заработки”, если конечный продукт – хрустальный стакан, от начала до конца производится рабочим, который получает мизер? Ответ: прибавочная стоимость, см. википедию, например.
И дабы не возникало иллюзий, речь идёт не о том, что бы барин кидал своему псу кусок мяса пожирнее (как того хотят социал-демократы, и прочие политиканы, проводящие политику классового соглашательства). А о том, что бы небыло ни баринов, ни псов.
Отсутствие мозга не лечиться!!! – а отсутствие совести, позволяющее эксплуатировать чужой труд, и наживаться на этом, лечится? (не лечится – глагол несовершенного вида, пишется без мягкого знака, так, к слову…)
Полностью поддерживаю эту акцию.
А что такое Геста, как с ресурсом ознакомиться?
respect guys!
У меня полный кошелек денег, и на вас уёбки мне насраць. надо будет переломают вам всем, ноги. Заплачу не пожалею.
Помойму феерверки это слишком, так как мог пострадать персонал или так уличный прохожий, ну там булькак уборщица какая(если есть там такие). То что есть такие какзино в минске это уже думаю давно не новость, с тех пор как в Москве закрыли игровой бизнес, Минск за поледние несколько лет изрядно накачен московским капиталом и не замечать это глупо. По повааду акции помойму немного глупо, потому что этим буржуям похуй, выстывят охрану в следующий раз или наймут каких килеров бабки та у них есть. + ко всему к этой проблеме следует привлекать общественность. Ту амебную и запуганную, ту каторой похуй пока у нее изорта не вытянут последний кусок хлеба.
Багаты – Давай, начни прямо сейчас. Мы ждем :)
NoNAME – Там было 2 пиротехнических факела и лампочки с краской. Чтобы пострадали прохожие, надо было бы кидать это всё прямо в них :)
Нашей целью как раз-таки и было привлечь внимание общественности, пожалуйста, прочитай текст еще раз внимательно!
Я вот тоже подумал – закидаешь лампочками казино – и запутавшиеся в своей жизни капиталисты тут же одумаются. раздадут деньги и заводы бедным, и вот тут всем станет хорошо жить.
70 лет советов вас ничему не научили.
Акция крута молодцы
А те кто пишут про советы нифига не понимают сути – не думаю что в АД есть люди которые поддерживают большевизм
Дело не в большевизме. А в мысли о существования общества равных. На данном этапе развития человечество такое общество построить невозможно. А еще более глупо считать что можно добиться своих целей закидыванием лампочками казино.
Интересно спросить моего друга, кторый потом и кровью зарабатывал свои деньги, и теперь может себе позволить ездить на джипе Порше и тратить большие деньги. Он тоже эксплуататор?
“Интересно спросить моего друга, кторый потом и кровью зарабатывал свои деньги”
Знаем мы таких друзей.
“А еще более глупо считать что можно добиться своих целей закидыванием лампочками казино.”
Акция не ставила собой целью уничтожить это казино – она ставила внимание привлечь внимание к проблеме, показать какая несправедливость существует в нашем якобы островке справедливости (чего отчасти успешно достигла). Одни люди могут спустить 5000$ на одну фишку, а другие работая по 12 часов в день 5 дней в неделю не заработают и 1000$. И знаем мы как обычно зарабатывались деньги с нуля – нужные связи, чаще всего в криминальном мире или номенклатуре. И умение всех граммотно наебать. К этому же призываете?
“70 лет советов вас ничему не научили.”
Я уверен Вы совершенно не компетентны в вопросах русской революции чтобы говорить кто чему кого должен учить. Если нет – поправьте меня.
“Он тоже эксплуататор?”
Если он использует наемную РАБочую силу – то да, он эксплуататор, буржуазия, класс собственников и управленцев.
Локи – Говоришь, общество равных построить невозможно? А почему ты игнорируешь тот факт что оно неоднократно строилось?
Почитай тут:
http://belarus.avtonom.org/?cat=161
“А еще более глупо считать что можно добиться своих целей закидыванием лампочками казино.”
Ты вообще читал что вверху написано? Про наши цели и т.д. Цель акции – ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ К ПРОБЛЕМЕ. И мы ее добились.
Посмотрел видео.
Могу только порадоваться, что в Беларуси есть такие смелые парни, которые не унижаются перед разжиревшим ворьём в поисках работы за копейки, а прямо говорят и делают то, что считают нужным.
Если бы каждый из нас имел столько же смелости и гордости – поверьте, уже сейчас мы жили бы как люди.
Не смог удержаться, чтобы не написать об этой акции в своём блоге:
http://chudentsov.livejournal.com/10615.html
Спасибо вам, парни, за поднятое настроение и осознание того, что не один я думаю так, как думаю!
Владимир Чуденцов – Спасибо за теплый отзыв и распространение информации!
А хули же вы,такие правильные,посты удаляете? Правда в глаза колит,да? Ссыкотно что кто-то правду написал?
ПыСы. Знаю что и этот пост потрёте,потому как совести нет и правды боитесь.
Ребята!!!! О боже, осенило!!!!! вы наверно все тут Индивидуальные Предприниматели и не пользуетесь чужим трудом?!!! то есть подъезды, в которых вы живете, никто не убирает? автобусы сами на автопилоте двигаются?
А хорошая идея! покупаете домик в деревне (300-400$) садите зерновые, выращиваете овец короче полная автономия и никакого рабского труда……………..ой совсем забыл, как же вы там обойдетесь без БЛАГ ЦИВИЛИЗАЦИИ построенных РАБСКИМ ТРУДОМ………….как же вы там обойдетесь без нелепых буга-га-шечек в чужиш же-же-жешечках!
to антон
#зааарааабооотааать!! наааа бмв!!(кривляясь)иди ка ты angry_dog в жопу со своими накоплениями ..ты не улавливаешь сути…#
действительно, суть в том что бы ЗАРАБОТАТЬ а не НАКОПИТЬ.
to Unknown
#angry_dog грустный ты…
а действия ребят на отлично =)#
я как-то на жизнь смотрю оптимистично, а ты походу грустишь из-за нехватки “цветных бумажек” что бы реализовать свои планы.
to AD-Minsk-2
#И дабы не возникало иллюзий, речь идёт не о том, что бы барин кидал своему псу кусок мяса пожирнее (как того хотят социал-демократы, и прочие политиканы, проводящие политику классового соглашательства). А о том, что бы небыло ни баринов, ни псов.#
Уважаемый! а Вы не размышляли на тему детской поговорки “на вкус и цвет товарищей нет!” у каждого индивида (от слова индивидуальность см. википедию) своя логика, и взгляд на мир. Абсолютного равенства ты не добьешься, люди не роботы, и недовольные всегда будут…………а чуть не забыл!
#А о том, что бы небыло ни……..#
правило “НЕ с глаголами пишется раздельно” вроде никто ещё не отменял, так, к слову…)
искренне ваш angry_dog =)
>>>вы наверно все тут Индивидуальные Предприниматели и не пользуетесь чужим трудом?!!!
Наверно является вводным словом и выделяется запятыми
так, к слову…)
А по сабжу: Молодцы ребята!
Тысяча чеРРРтей! все лингвисты великие а работают на заводах ))))))))))
А почему бы лингвистам и не работать на заводе?
так правильно! вы работаете за 200$ но менять ничего не хотите………..а зачем? зато есть о чем ныть
если исходить из вашей же логики, то это казино нааборот хорошо. На камране 5000 должно быть что б войти. Значит бедные туда не пойдут. А кому какое дело что богачи тратят свои деньги?
Настоящая проблема и у нас и в Росии и Европе, это игровые автоматы которых в минске уже прудпруди и туда могут себе позволить и ходят студенты, рабочие, инженеры, у которых и так зарплата маленькая. И вот именно там просаживаются зарплаты и разрушаются семьи.
>> Говоришь, общество равных построить невозможно? А почему ты игнорируешь тот факт что оно неоднократно строилось?
странно что все приведенные примеры были совсем кратковременно существующими. не наводит на мысли?
>> Если он использует наемную РАБочую силу – то да, он эксплуататор, буржуазия, класс собственников и управленцев.
вы бы это сказали его работникам, которые получают нормальную зарплату (не сравнить с моей, получаемой от “социального государства”)
>> Я уверен Вы совершенно не компетентны в вопросах русской революции чтобы говорить кто чему кого должен учить. Если нет – поправьте меня.
думаю что компетентен больше чем вы думаете. но это не важно.
>> Акция не ставила собой целью уничтожить это казино – она ставила внимание привлечь внимание к проблеме,
слава богу. справедливости вобще нет. мне иногда кажется что правы социал-дарвинисты. выживает сильнейший.
>> И знаем мы как обычно зарабатывались деньги с нуля – нужные связи, чаще всего в криминальном мире или номенклатуре.
не стал бы так обощать. ага. хотя с системой бороться сложно.
p.s/ я отнюдь не считаю наше общество справедливым, но и идеи положенные в основу акции, мягко выражаясь, наивны.
eMc – Каменты с оскорблениями и неадекватом мы удаляем. И твое нытье по этому поводу нас не волнует.
Витя – “если исходить из вашей же логики, то это казино нааборот хорошо.”
И как же это ты получил такой вывод исходя из нашей логики?
“А кому какое дело что богачи тратят свои деньги?”
Самое непосредственное дело тем, что эти деньги получены эксплуатацией чужого труда, извлечением прибавочной стоимости, т.е. по факту – обманом, узаконенным грабежом. Это не их деньги. Это деньги, заработанные трудом других людей.
2Angry_dog
“Предприниматели и не пользуетесь чужим трудом?!!! то есть подъезды, в которых вы живете, никто не убирает? ”
Одно дело пользоваться чужим трудом и самому что-то привносить в общество, другое дело – этот труд эксплуатировать. Ты не видишь разницы между “убирать подъезд”, в котором живут 30 человек и забирать у рабочего почти всю стоимость продукта, что он произвел?
Локи – “странно что все приведенные примеры были совсем кратковременно существующими. не наводит на мысли? ”
Наводит, конечно. Большинство таких обществ уничтожались извне, военной силой соседних государств. И что с того? Главное сам факт – жить без государства можно, более того, такая жизнь дает куда больше свободы для развития личности и обществу.
“слава богу. справедливости вобще нет. мне иногда кажется что правы социал-дарвинисты. выживает сильнейший. ”
Если к вам на улице подойдет челвоек, *бнет арматурой по голове, заберет кошелек и мобилу – это будет вполне по социал-дарвинизму. Устраивает жизнь в таком обществе?
>> Если к вам на улице подойдет челвоек, *бнет арматурой по голове, заберет кошелек и мобилу – это будет вполне по социал-дарвинизму. Устраивает жизнь в таком обществе?
столь желаемое вами общество таким и будет. без внешнего контроля общество пока неустойчиво. и так будет пока внутренне человек не перейдет на новый этап развития. убрать оковы закона, государства – и общство рухнет в первобытность, во времена принципа “око за око, зуб за зуб” .
>> Главное сам факт – жить без государства можно, более того, такая жизнь дает куда больше свободы для развития личности и обществу.
во первых читайте выше. во вторых это лишь показывает что создание такого общества возможно лишь в крайне ограниченных масштабах. при нарастании количества оно становиться стихийно неуправляемым либо скатывается к какой нибудь диктатуре.
>> Одно дело пользоваться чужим трудом и самому что-то привносить в общество, другое дело – этот труд эксплуатировать. Ты не видишь разницы между “убирать подъезд”, в котором живут 30 человек и забирать у рабочего почти всю стоимость продукта, что он произвел?
а что предприниматель со своими работниками не вносит ничего в общество? смешно. рабочий получает свою долю продукта в виде зарплаты.
пусть защитники буржуев расскажут свои аргументы родителям, дети которых сгорели в Перми. Одни мудаки сэкономили на противопожарной охране, другие устроили салют в закрытом помещении, а третьи защищают их “свободу” все это делать.
to redhed
>>>пусть защитники буржуев расскажут свои аргументы родителям, дети которых сгорели в Перми. Одни мудаки сэкономили на противопожарной охране, другие устроили салют в закрытом помещении, а третьи защищают их “свободу” все это делать.
а бросая шашки в казино вы недодумали, что там тоже могли сэкономить на противопожарке??? и рабочий класс в лице официанток барменов и крупье, которых дома детки ждут уже не пришли бы…….. это КЛАСНАЯ АКЦИЯ! РЕБЯТА ПОДДЕРЖИВАЮ ВАШУ АКЦИЮ!!!
Если шашки были брошены внутрь казино – я нацбол, бля))
“думаю что компетентен больше чем вы думаете. но это не важно. ”
Много кто чего думает, но по словам о советах и каком то горьком опыте, который Вы изложить вряд ли в силах можно судить о вашей некомпетентности в вопросе истории русской революции.
“а что предприниматель со своими работниками не вносит ничего в общество? смешно. рабочий получает свою долю продукта в виде зарплаты.”
Доля продукта что получает рабочий определяется предпринимателем. Как и его обязанности (не рассказываете про договор, я уже работаю достаточно), как и его рабочий день. Значит по сути отношения тут неравнозначные – один человек узурпирует естественные права другого на распоряжения своим трудом.
“во первых читайте выше. во вторых это лишь показывает что создание такого общества возможно лишь в крайне ограниченных масштабах. при нарастании количества оно становиться стихийно неуправляемым либо скатывается к какой нибудь диктатуре.”
Можно привести такое общество, либертарное, которое стало… Стихийно неуправляемым или естественным образом привело к диктатуре? Опять же, советую не касаться темы русской революции, потому что уже очень давно известно, что не смотря на революционную риторику большевики являлись обыкновенными социал-демократами на практике.
“а бросая шашки в казино вы недодумали, что там тоже могли сэкономить на противопожарке???”
Вы настолько истеричны, что мне кажется что Вы провокатор. Может быть успокоитесь, и скажите что нибудь более конструктивное, чем оплакивание по тем, кто в Вас человека не видит? (это я про посетителей данного казино)
to хой
>>>“а бросая шашки в казино вы недодумали, что там тоже могли сэкономить на противопожарке???”
Вы настолько истеричны, что мне кажется что Вы провокатор. Может быть успокоитесь, и скажите что нибудь более конструктивное, чем оплакивание по тем, кто в Вас человека не видит? (это я про посетителей данного казино)
Ребята у вас амнезия? буквально предыдущий коментатор гнал на недобросовестно нанятых джумшутов, и, тут вам резко стало плевать на данный аспект когда это коснулось ваших действий?
Loki – “столь желаемое вами общество таким и будет.”
Доказательства? Доказательства где?
Хаха, почему же в примерах неиерархических обществ, что я вам привел, не было ничего подобного?
Мысль о том, что без контроля (особенно государственного) человек не может жить, а общество скатится к первобытности – ущербна в самой своей сути и опровергается тысячами исторических фактов и жизненных примеров.
“во первых читайте выше. во вторых это лишь показывает что создание такого общества возможно лишь в крайне ограниченных масштабах.”
Коммуны Арагона – более 200 тыс. жителей. Существовали около 2х лет, пока не были уничтожены франкистами. Это ограниченные масштабы?
“при нарастании количества оно становиться стихийно неуправляемым либо скатывается к какой нибудь диктатуре. ”
Исторические примеры приведите, пожалуйста.
“а что предприниматель со своими работниками не вносит ничего в общество? смешно. рабочий получает свою долю продукта в виде зарплаты.”
Смешно вам, но не рабочего. Учите политэкономию. Рабочий получает лишь мизерную часть от своей реальной доли в виде зарплаты. Остальное идет в карман капиталисту. Это узаконенный обман.
angry_dog – Видно, что ты прежде чем обосрать акцию и ее участников, не утрудился даже посмотреть видео (да и прочитать пресс-релиз тоже). Конечно, зачем? Проще сразу залажать, показать себя “умным”. Ведь ты такой осведомленный и правильный, и знаешь как надо на самом деле, да ;)?
“Ребята у вас амнезия?”
Представляете, все анархисты не собрались в одном помещении писать Вам ответы в комментарии. Поэтому коллективным разумом не обладаем.
“буквально предыдущий коментатор гнал на недобросовестно нанятых джумшутов, и, тут вам резко стало плевать на данный аспект когда это коснулось ваших действий?”
Это можно интересно почитать где комментатор “гнал на недобросовестно нанятых джамшутов”? Интересный оборот, однако.
Если честно, посетителей этого казино мне совершенно не жаль. Я думаю с постепенным разрушением всемирной экономики (вместе с нашей) и с ужесточением мер контроля предпринимаемыми этими самыми людьми, жалость к ним даже у суровых интернет ворриорс утихнет.
to AD-Minsk
>>>angry_dog – Видно, что ты прежде чем обосрать акцию и ее участников, не утрудился даже посмотреть видео (да и прочитать пресс-релиз тоже). Конечно, зачем? Проще сразу залажать, показать себя “умным”. Ведь ты такой осведомленный и правильный, и знаешь как надо на самом деле, да ;)?
если ты незаметил то я был одним из первых коментаторов, который пытался вам обосновать про бмв лексусы и стотычпиццот баксов (а это подтверждает чтение материала) на видео отчетливо видно как шашка ударяется о здание, ты сводки МЧС почитай народ от бычка в подъезде сгорает…………..
и по поводу создания вашей розовой утопии с позитивными людьми, радостно улыбающимися друг другу при встрече……..
ООООО кстати про ваше анархо мего крутое общество…..реальный факт такого:
стенка цоя терлось два панка Тушкан и Викинг со словами, а малыши нааскайте мне на вино…………..летом 2001 года на нашествии в Раменском Викинг был замечен пиздящим продукты из чужих палаток………..и где твоя тру община?
to хой:
“Ребята у вас амнезия?”
>>>“буквально предыдущий коментатор гнал на недобросовестно нанятых джумшутов, и, тут вам резко стало плевать на данный аспект когда это коснулось ваших действий?”
Это можно интересно почитать где комментатор “гнал на недобросовестно нанятых джамшутов”? Интересный оборот, однако.
###Одни мудаки сэкономили на противопожарной охране…###
логично что тот кто экономил и нанимал рабочих
>>>Если честно, посетителей этого казино мне совершенно не жаль.
Внимательно учим матчасть!!!! Было написано про ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ “рабочий электорат” так сказать
“стенка цоя терлось два панка Тушкан и Викинг со словами, а малыши нааскайте мне на вино…………..летом 2001 года на нашествии в Раменском Викинг был замечен пиздящим продукты из чужих палаток………..и где твоя тру община?”
Это такой нелепый пример, никак не связанный с анархистами (но зато интересно иллюстрирующий Ваш круг общения), что я бы даже на Вашем месте постыдился его где то публиковать, особенно в споре.
это факт про людей которые пяткой в грудь стучали даказывая все ваши теории! а с чего я не должен думать что вы не такой же как они?
“логично что тот кто экономил и нанимал рабочих”
Простите, но причем тут джамшуты? Это уже начинает переходить в демагогию и извращение чужих фраз. Вы часом не тролль?
“Было написано про ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ “рабочий электорат” так сказать”
А что с ним могло стать? Я и не говорил про Ваше абсолютно абсурдное предположение что один фаер мог бы зажечь казино, когда он даже не залетел внутрь казино. Но вообще очень интересно выглядит эта напускная лицемерная жалость к людям труда. Ведь не из-за этого Вы тут брызжите желчью, совершенно не из-за них, это было лишь придумано по пути (причем не обоснованно, удар фаера о стекло под конец его полета… это странно продолжить мыслями о поджоге и сгорании целого здания). А лицемерие заключается в том, что те люди, которые приходят в этом казино, живут тем, что заставляют на себя кого то пахать, “кидают” других, увольняют обычных людей тысячами. Но заметить эту проблему, проблему иерархии, Вы нарочно не хотите. Не знаю по какой причине, но мне кажется что Вы просто провокатор и тролль.
“это факт про людей которые пяткой в грудь стучали даказывая все ваши теории! а с чего я не должен думать что вы не такой же как они?”
>
http://lurkmore.ru/Правила_демагога
Удачного Вам дня.
дружище хой У Била Гейтса миллионы, сомневаюсь что у его рабочих такое же состояние, следовательно он жёстко нае**л их………..однако без таких людей как он мы бы даже не смогли сейчас общаться тут, люди у которых присутствие мозга было замечено нужны планете……
и ещё раз вернусь к комментам с которых всё началось: вас на завод никто не гонит чтобы потом скулить о том что вас кидают………
Попробуй открой своё производство и плати слесарю-алкоголику васе столько же сколько и себе и посмотрим где окажется твоя логика
“стенка цоя терлось два панка Тушкан и Викинг со словами, а малыши нааскайте мне на вино…………..летом 2001 года на нашествии в Раменском Викинг был замечен пиздящим продукты из чужих палаток………..”
как мля я ржал )))
я с ними не общался канешн, но это культовые личности-старого центра )
по теме: кому-то хочется жить, а кому-то нужно быть!
а с тезисом-”каждому свое”, вы и сами согласны! на этом и баста!
ps: многое прочел с интересом!
angry_dog – Если ты трешься с говнарями, которые тебе обосновывали непонятно что, то не надо их свойства переносить на остальных анархистов, ок ;)?
Ты еще нигде и ничего не ответил по существу, ни по конкретным историческим примерам анархистских обществ, ни по сути акции (которую ты не уловил совсем и тебя поймали на противоречиях).
Короче судя по всему вся твоя писанина здесь сводится к попытке “сохранить лицо” в споре. Но проигрывать надо уметь)? Что ты скажешь по существу кроме ответов с кучей точек и восклицательных знаков?
хой – Товарищ, не трать время на споры с бесполезным балаболом :) Это ж метание бисера перед свиньями…
Особенно прикольно смотрится надпись “Тебя уже проиграли” на здании министерства спорта и туризма
>>и по поводу создания вашей розовой утопии с позитивными людьми, радостно улыбающимися друг другу при встрече……..
Гражданину angry_dog, не мешало бы почитать элементарную теорию и уж потом ввязывается в споры. Никто, из здесь присутствующих, не представляет анархистское общество “розовой утопией”, это исключительно ваши представления, и взялись они, как отмечалось ниже, из общения со всякими викнигами и тушканами.
>> Мысль о том, что без контроля (особенно государственного) человек не может жить, а общество скатится к первобытности – ущербна в самой своей сути и опровергается тысячами исторических фактов и жизненных примеров.
сразу на ум приходит “повелитель мух” Голдинга почему то. случайно наверное.
приведенные пример обществ “равных” были созданы людьми “апантанымі ідэяй”. Понятно что их кратковременно существование не дает нам возможности провести глубокий анализ возможности существования сколько нибудь устойчивого анархического общества. поэтому и вам ссылаться не советую.
примеров взаимной агрессии гораздо больше. (за историческими аналогиями идти на надо, вы на улицы посмотрите. там они ваши “равные” люди. которые в случае исчезновения власти тут же начинают заниматься мародерством и грабежами).
>> Можно привести такое общество, либертарное, которое стало… Стихийно неуправляемым или естественным образом привело к диктатуре?
вобщем тут сводится к тому что я написал выше. не было долговременных примеров.
>> что не смотря на революционную риторику большевики являлись обыкновенными социал-демократами на практике.
не подменяйте понятия. былибы они социал-демократами может жили бы мы сейчас счастливее. я вобще их упомянул к тому что мы на примере увидели красивые слова и идеи превратились в ничто. и общество социальной справедливости в точно такое же общество эксплуататоров и эксплуатируемых. только изготавливаемый рабочим продукт забирало государство и распределяло как то не совсем справедливо.
>> Рабочий получает лишь мизерную часть от своей реальной доли в виде зарплаты. Остальное идет в карман капиталисту. Это узаконенный обман.
а вы наверное думаете что 56 млрд Билла Гейтса у него в сейфе и лежат. это цена и собственности и ценных бумаг кампании Майкрософт. А то по вашему выходит: рабочий сделал на 10 баксов – Гейтс у него 9 забрал и в карман положил. Ну смешно просто. Сырье. Амортизация. Налоги и прочее прочее. Вот что. И в конце лишь чистая прибыль. И он как владелец кампании имеет полное право ее присвоить
Рабочих НИКТО не заставляет работать на Майкрософт и получать там приличную зарплату. К слову Билл тоже сами знаете с чего начинал. С нуля. Умом и гигантской прозорливостью он добился своих денег. Как и создатель многомиллионной империи Плейбоя.
p.s. я то знаю что будущее не за капитализмом. но и ваши идеи сейчас лишь “голубая мечта”.
я вот не то чтобы глубоко но Викинга и Тушкана пожалуй знаю и общался с ними.
сугубо ИМХО, идейных анархистов с умом что могущих доказать я встречал крайне мало. В основном эта разного рода шантрапа, люмпены, молодежь, не нашедшая свое место в жизни. Такие только и знаю что мелко хулиганить и называть это “идейными акциями”. Никому не в обиду.
Батя сказал малайца, правильно сделали!
“вобщем тут сводится к тому что я написал выше. не было долговременных примеров. ”
Потому что людей расстреливали или сажали, давили танками. Я человека о другом спрашивал, не правда ли?
“не подменяйте понятия. былибы они социал-демократами может жили бы мы сейчас счастливее. я вобще их упомянул к тому что мы на примере увидели красивые слова и идеи превратились в ничто. и общество социальной справедливости в точно такое же общество эксплуататоров и эксплуатируемых. только изготавливаемый рабочим продукт забирало государство и распределяло как то не совсем справедливо.”
Это с чегойта мы бы жили лучше? Чавес тоже соц-демократ, да и Лукашенко. Не знали как обернется социал-демократия на практике?
Их общество изначально таким и деклалируется – они социал демократы. Они выступают за реформирование капитализма (радикальное) чтобы он стал демократичным для рабочих (рабочее государство так и остается капиталистическим тк использует НАЕМНЫЙ труд).
Справедливо распределять для себя свой труд могут лишь те кто сами этим трудом занимался. Никак иначе. Простая мысль. Но для хомячков совершенно не досигаемая.
2Локи – “Понятно что их кратковременно существование не дает нам возможности провести глубокий анализ возможности существования сколько нибудь устойчивого анархического общества. поэтому и вам ссылаться не советую.”
Во-первых от нескольких лет до нескольких десятков лет я не считаю “кратковременным” существованием, наоборот, это вполне нормальное время существования. учитывая, что они существовали ВО ВРАЖДЕБНОМ ОКРУЖЕНИИ. А кстати анархическое поселение эпохи неолита в несколько тысяч человек существовало вообще более 1000 лет (см. статью Чатал-Гююк из приведенного мной раздела)
Во-вторых, а с чего вы взяли что те общества были неустойчивы? И где же эта грань, отделяющая “глубокий” анализ от неглубокого?
“примеров взаимной агрессии гораздо больше.”
И что это доказывает? Агрессии много в том обществе, которое создает для нее благодатную почву, поощряет. А это именно наше общество, в котором поощряется конкуренция, агрессия, наглость, обман. Только сначала власть имущие и капиталисты создают нам такие “ценности” в обществе (через телевидение, медиа, фильмы, пропаганду эгоизма и конкуренции) а потом жалуются о “плохой человеческой природе”, мол: “посмотрите какие вы плохие, куда ж вам жить без власти, сами себя перегрызете!”
Бытие формирует сознание.
“вобщем тут сводится к тому что я написал выше. не было долговременных примеров. ”
Смотрите выше. Плюс, вы же сами сказали что “такое общество всегда скатится, бла бла бла” и опа – примеров этого общества вы привести не смогли! Странно :)
мда. вобщем ясно. одно радует – вы своих целей никогда не достигнете. Это понятно и хомячку.
>> Справедливо распределять для себя свой труд могут лишь те кто сами этим трудом занимался.
этому дала, этому дала, а этому не дала. Абсурд.
Как быть с тем трудом который являеться лишь частью большего? Будете сами распределять произведенные вами фары? На автомобильном заводе? А как потом посчитать вклад каждого, когда продан целый автомобиль. Мне кажеться вам надо учить политэкономию.
Странно что вы отвечаете лишь на те фразы на которые можете. Многие мои вопросы остались без ответа. Поэтому оставляю вас вариться в собственном соку, товарищи идеалисты с лампочками.
Анархическое общество эпохи неолита. Умереть. Мне как историку вобще стыдно все это читать что вы тут пишите. Вас история видимо ничему научила.
>> Плюс, вы же сами сказали что “такое общество всегда скатится, бла бла бла” и опа – примеров этого общества вы привести не смогли! Странно :)
обратных примеров у вас тоже нет. оч ем тут речь. (только не надо опять повторять про ЧаталГуюк и республиканскую Испанию). А тоу нас в 20 годы тоже коммуны были. Так там даже женщины общие были. Клево.
Спор наш в сути бесполезен. Меня история одному научила, вас другому. Почитайте книгу “Терроризм в 21 веке”. Особенно о роли анархистов в этом деле.
“этому дала, этому дала, а этому не дала. Абсурд.”
Абсурд когда за тебя решают лично твои вопросы.
“Как быть с тем трудом который являеться лишь частью большего? Будете сами распределять произведенные вами фары? На автомобильном заводе? А как потом посчитать вклад каждого, когда продан целый автомобиль. Мне кажеться вам надо учить политэкономию.”
Мне кажется вам, как “историку” нужно учить что такое
1. первобытный коммунизм
2. общественная собственность
Без таких банальных понятий я не понимаю чего Вы можете быть историком.
“Странно что вы отвечаете лишь на те фразы на которые можете. Многие мои вопросы остались без ответа. Поэтому оставляю вас вариться в собственном соку, товарищи идеалисты с лампочками.”
Демагогия. Где именно? На что я не ответил?
“Анархическое общество эпохи неолита. Умереть. Мне как историку вобще стыдно все это читать что вы тут пишите. Вас история видимо ничему научила.”
Вы статью прочитали? Что-то можете сказать по существу, умирающий “историк”?
“обратных примеров у вас тоже нет. оч ем тут речь. (только не надо опять повторять про ЧаталГуюк и республиканскую Испанию). А тоу нас в 20 годы тоже коммуны были. Так там даже женщины общие были. Клево.”
Что? Какие общие женщины? Ссылочку не дадите, пожалуйста, господин “историк”. А вот про Испанию, русскую революцию и французкую коммуну повторять будем – специально для профанов в истории, которые не пытаются анализировать факты и лишь плюются желчью. Вообщем смотрите раздел и комментируйте по существу, демагог из Вас ужасный.
“Спор наш в сути бесполезен. Меня история одному научила, вас другому. Почитайте книгу “Терроризм в 21 веке”. Особенно о роли анархистов в этом деле.”
Читал. Анархо-бомбисты дали движению возможность заниматься конструктивом, который был бы невозможен тк этот конструктив бы был уничтожен институтом террора – государством.
Кстати, судя по количеству повторенного слова история можно судить что это своеобразный фетиш и в тоже время контраргумент в любом споре. История как наука очень спорна, тк не существует машины времени, нет возможности стопроцентно подтвердить или опровергнуть какие то источники исторические. Поэтому этим пользуются различные пропогандисты, в том числе и от государства, изменяя ее в своих целях. Так что даже если Вы учились на историка – не факт что все что Вы там слышали является правдой, к любой информации надо подходить критически.
Локи – Конструктивно дискутировать за неимением аргументов вы не можете. Вас неоднократно “приперли к стенке” требованиями предъявить ссылки и доказательства своих слов. В ответ только ничего не значащая демагогия:
“своих целей вы никогда не добьетесь!” (хотя уже добивались и неоднократно, хаха :)
“вы идеалисты с лампочками”
“история вас ничему не научила”
и тому подобное. Смысл в такой дискуссии? Вы не слышите что вам говорят, не хотите ознакамливаться с приведенными материалами, не хотите даже приблизительно воспринять другую точку зрения. Почему? Да потому что вы зашоренный человек, не способный представить ничего кроме шаблонов у себя в голове. Это становится очевидно глядя на многократное употребление вами штампов вроде “идеалисты”, “женщины были общие”, “знаем, уже было такое”, “история вас ничему не научила” и т.д. Это лишь штампы и ничего более. Где ответы по существу? Где??? Вам привели и примеры и доказательства, и все возможные аргументы разных уровней, от вас же в ответ только общие слова, больше похожие на обвинения. Смех, да и только. Подучите матчасть, а потом лезтье в спор с анархистами :) А то явно не на свой уровень замахнулись ;)
Засим спор прекращаю, буська! :)))